搜狐教育主持人：搜狐教育網(wǎng)友大家好，歡迎觀看由搜狐教育頻道主辦的兩會最強音高端系列訪談。我們今天的主題叫做教育的承諾，今天我們也非常有幸的邀請到了來自于中國職業(yè)教育的翹楚們，他們分別是：
今天兩會剛剛閉幕，兩會上關(guān)于教育的話題特別引人關(guān)注。我們也想問問各位嘉賓，有人說“職業(yè)教育的未來是要好過本科教育”。各位認為今年兩會上有什么樣的教育熱點？
 |
| 北京大學中國職業(yè)研究所所長、中國就業(yè)促進會副會長 陳宇 |
陳宇【北京大學中國職業(yè)研究所所長、中國就業(yè)促進會副會長】：我說職業(yè)教育好過高等教育，這個話有點夸張。因為職業(yè)教育和高等教育的功能有一些不一樣。一般說來，我們認為高等教育培養(yǎng)的是學術(shù)型、工程型的人才。他們是用理論、規(guī)律、科學方法、科學手段來研究這個世界，然后來指導這個世界怎么去改造他，怎么去創(chuàng)造出新的產(chǎn)品，向新的方向發(fā)展。但是這個社會不光需要學術(shù)型、科學型、工程型的人，他也需要技術(shù)、技能型、操作型的人才。很可能技術(shù)、技能、操作型的人才是大量人才。技術(shù)技能操作型人才通常是用職業(yè)教育實現(xiàn)他們的培養(yǎng)和提高。在世界各國，一般是在生產(chǎn)第一線進行操作的人員是用中等職業(yè)教育來完成對他們的培養(yǎng)。在生產(chǎn)第一線實行技術(shù)引領(lǐng)、指導、更高層的技術(shù)操作把科學家和工程師研究的、制訂的方案落實到具體的實際產(chǎn)品或者是服務中，我們稱他為技術(shù)型人才。這樣的人才也通常稱為職業(yè)教育，但是通常是高等職業(yè)教育。我們認為一個國家應該是普通的學歷教育、高等教育和專業(yè)化的職業(yè)教育并重的。關(guān)于大力發(fā)展職業(yè)教育這個事，就請張部長來講，我就拋磚引玉講到這兒。
 |
| 教育部原副部長、中國職業(yè)技術(shù)教育學會會長 張?zhí)毂?/span> |
張?zhí)毂！窘逃吭辈块L、中國職業(yè)技術(shù)教育學會會長】：剛才陳宇同志講的非常好。我做一點補充。職業(yè)教育和高等教育是兩種類型的教育。不僅僅是過去有些同志們僅僅把它看成是層次上的區(qū)別。特別是高等教育、普通高校，一般是本科，現(xiàn)在發(fā)展出來的高職，是專科。中職是高中階段的教育。把他看成是教育層次方面的區(qū)別。我們現(xiàn)在應該看到，職業(yè)教育和普通教育主要不是層次上的區(qū)別，主要是培養(yǎng)兩種不同類型的人才。普通高等院校在學術(shù)的研究理論功底方面相對側(cè)重一點。我們職業(yè)教育在現(xiàn)階段重點還是培養(yǎng)技能型的人才，或者高級技能型的人才，這樣相對比較多。我們覺得這兩種人才社會都需要，他應該是互相配套的，他缺了哪一種也不行。當然從數(shù)量來看，高素質(zhì)的勞動者，包括有相當技能的人才，那要更多一些，現(xiàn)在也是更缺乏。這個原因我想主要是因為隨著我們經(jīng)濟的發(fā)展，高素質(zhì)的勞動力和技能型人才需要的一個是量很大，一個是質(zhì)越來越高。這些職業(yè)學校的畢業(yè)生，他在目前這個階段就業(yè)的狀況，特別是辦的好的這些學校和能夠適應社會需要的學歷教育也好、培訓機構(gòu)也好，就業(yè)的情況就相對 比較好。本科或者一部分專業(yè)和社會需求對等，再加上我們的本科學校現(xiàn)在發(fā)展的也很快，也培養(yǎng)了不少好的人才。但是相對而言，在一些學校和不少專業(yè)，理論和實際結(jié)合的不是太好。動嘴比動手的能力要強。再加上他們自認為自己學歷層次相對比較高。在就業(yè)的觀念上，一部分是比較挑剔，有一些存在著眼高手低的狀況。其實有些單位或者崗位不是不需要他，而是他不愿意去，不是找不著工作。他還想工作的環(huán)境冬暖夏涼，在辦公室，待遇還要高，艱苦的地方不愿意去。這樣，他們在一定階段內(nèi)、時間內(nèi)他們就業(yè)的狀況反而不如職業(yè)學校的學者。這種現(xiàn)象確實存在，我希望我們高等院校本身也要進行改革，希望把理論和實際結(jié)合的更緊密一些。特別是加強他們的實踐環(huán)節(jié)的鍛煉和訓練。也希望他們就業(yè)的觀念能夠逐步的加以改革，能夠更加符合基層的需要，國家的需要。這樣的話，我相信兩類人才都是國家需要的，都會出優(yōu)秀的人才。都能夠受到社會的歡迎。
搜狐教育主持人：在所有的教育集團中，做中小學或者留學機構(gòu)的特別多。做的好的職業(yè)教育集團也就是我們面前的兩個。原因是什么？投入不夠還是招生市場沒有那么好？
 |
| 安博職業(yè)教育運營集團總裁 黃貴州 |
黃貴州【安博職業(yè)教育運營集團總裁】：會長也說了，職業(yè)教育和高等教育之間的關(guān)系，我們從職業(yè)教育的實踐者來說，我們認為高等教育應該是職業(yè)教育的補充。現(xiàn)在很多人一提職業(yè)教育就是層次比較低、大專、中專。這鐘人才其實目前社會上需求量非常大。隨著問題的解決，我覺得高等教育應該是職業(yè)教育一個補充。如果大學生增強他們的動手能力和職業(yè)素養(yǎng)，他們未來的發(fā)展會超過職業(yè)教育所培養(yǎng)的中等技術(shù)人才。在動手能力方面，前一百米學生，中職的比大學的好。但是后面的，大學生可能要超過中職的人。安博占了中國職業(yè)培訓的15%。去年安博總共培訓的人超過了一百萬，職業(yè)教育的人數(shù)超過十萬人。一方面中國企業(yè)需要動手能力比較勤的。安博搭建企業(yè)和大學之間一個橋梁。安博是靠著很多的實訓基地，我們在上海昆山、在廣州、大連建了最大的實訓基地，很多的HR的招聘，到我這兒能招到一百多個學員。通過實訓基地實現(xiàn)教育與企業(yè)之間完全的轉(zhuǎn)變。
 |
| 新華教育集團副總經(jīng)理 張明 |
張明【新華教育集團副總經(jīng)理】：我們也有大學生的課程提供，但是我們主要的還是對一些初高中畢業(yè)生的培訓為主。我是來自新華教育集團的。我們新華教育集團旗下是三個品牌。第一，新華電腦教育。第二，萬通器械。第三，新東方烹飪教育。剛才張部長和陳會長對職業(yè)教育和高等教育做了非常好的闡述。職業(yè)教育未來可能會超過本科教育，或者好過本科教育，我覺得這更多的是一種期望。他可能覺得現(xiàn)在的職業(yè)教育不夠好，因此這樣期望。第二，職業(yè)教育怎么樣好過本科教育。剛才張會長講了，陳會長也講了，兩種教育類型培養(yǎng)的是不同的人才。評判誰好誰壞，那就是誰更好的完成了他的教育目標和任務。所以我們新華教育集團始終完成職業(yè)教育應該完成的目標和任務。那就是無限的縮短企業(yè)用工需求和學校培養(yǎng)目標的距離。能做到無縫對接是最好的。所以我們用了很大的力量來促進校企的合作。你把企業(yè)的能工巧匠請到學校來教學。把學生放在企業(yè)的環(huán)境下去鍛煉和培養(yǎng)。這是校企合作主旨意思。如何做到這一點，就要看各個學校實際的做法。從我們來講，在職業(yè)教育的領(lǐng)域，我們是實用為主、實訓為主，理論課是能減則減。我們最開始是半天理論，半天實踐。我們現(xiàn)在基本上都是在實訓環(huán)境下，80%的時間是實訓。這種模式我們可以縮小與企業(yè)用工之間的需求，實用人才的培養(yǎng)，這是我們完成職業(yè)教育目標一個重大的任務。如果真正的做到了，我們的學校畢業(yè)以后都能夠找到很好的工作。都能夠在自己的崗位上做的很好。這也可以從某種意義上講，職業(yè)教育好過本科教育的說法。
張?zhí)毂！窘逃吭辈块L、中國職業(yè)技術(shù)教育學會會長】：這個命題不是特別科學。這兩種類型的教育都需要，他是互為補充、互為促進。關(guān)鍵是定位又不完全一樣。只能說本科教育哪些學校辦的好，或者辦的不好?；蛘呗殬I(yè)學校辦的好或者是不好。本科學校辦得不好了，職業(yè)學校辦得好了，對于某一個單位來說，某一個學校而言，那可能就是最好的。也可能你職業(yè)學校辦的不好，同樣是不行。所以，不一定是就整個的職業(yè)教育和本科教育誰好誰壞來進行比較。
搜狐教育主持人：您覺得職業(yè)教育的空間特別蓬勃，但是我們現(xiàn)階段進展到了什么樣的階段？今年有4%的教育經(jīng)費會投入到教育中，您認為職業(yè)教育應該給到多少？
張?zhí)毂！窘逃吭辈块L、中國職業(yè)技術(shù)教育學會會長】：我們國家的職業(yè)教育發(fā)展歷史相對比本科教育短。過去教育對職業(yè)教育重視不是很夠。職業(yè)教育與經(jīng)濟的發(fā)展在各類教育中它是聯(lián)系最緊密的一種。隨著經(jīng)濟的發(fā)展，對職業(yè)教育、對人才的需求，不僅數(shù)量要求越來越大，而且質(zhì)量要求越來越高、越來越迫切。所以我們的職業(yè)教育這幾年經(jīng)歷了很好的發(fā)展。總體的形式變化很大。拿現(xiàn)在學校的狀況和二十年，甚至十年以前相比，那就是今非昔比，現(xiàn)在已經(jīng)涌現(xiàn)相當一批裝備不錯的學校辦的也很有特色。但是總體而言，在各類教育中，雖然職業(yè)教育有了很大的發(fā)展，但是仍然在各類教育中，它還是一個相對比較薄弱的環(huán)節(jié)。所以我們還需要進一步的加大對職業(yè)教育的投入，要加以重視。經(jīng)費不足是其中制約職業(yè)教育質(zhì)量提高的一個重要因素。因為職業(yè)教育和普通教育一個很大的不同點，他要重視實際能力的鍛煉，要持續(xù)。這樣有相當?shù)难b備，你搞汽車，必須要有專業(yè)。
烹飪相對比較簡單，你得有烹飪所需要的各種器材和原料。要是機床更了不得，現(xiàn)在數(shù)控機床，都是先進的，動輒幾十萬、幾百萬的。所以他需要的經(jīng)費比普通高中和普通的文科大學需要的經(jīng)費還要多。4%，今年中央和國務院下了決心，93年中央教育和改革綱要，確定了這個目標，15年的奮斗，基本實現(xiàn)。這里面應該有相應的步驟來武裝。相應的比例不好說。中小學城市教育還不錯，在偏遠地區(qū)，很多孩子吃飯都困難，校舍也需要完善。各塊教育都還需要進一步加強。我希望把職業(yè)教育在我們經(jīng)費增加的情況下，能夠有較大的增加。同時，4%是我們國家教育的一個重要標志。說明我們的教育斗爭跨入了一個新的階段。但是不能認為達到了4%，就到頭了，就完全滿足需要了。不是這個概念。我們?nèi)绻褪澜缟细鱾€國家，特別是發(fā)達國家來看，經(jīng)費4%還是一個不算高的標準。還需要隨著經(jīng)濟的發(fā)展繼續(xù)加以提高。
搜狐教育主持人：職業(yè)教育想要發(fā)展，除了經(jīng)費的投入，是不是還有中國家長的觀念問題？中國家長都希望自己的孩子成龍成鳳，如果受職業(yè)教育的教育，是不是就意味著不能成龍、成鳳？
陳宇【北京大學中國職業(yè)研究所所長、中國就業(yè)促進會副會長】：還不能一味的講是社會的輿論、百姓的觀念。中國這個社會，2500年的教育史，教育始終貫徹一件事，學而優(yōu)則仕。念書就是為了當官的。這和過去的社會結(jié)構(gòu)有關(guān)系。長期的是一個封建的社會，后來又兵荒馬亂的，我們作為進入近代、進入現(xiàn)代的歷史很短。那個時代社會上地位高，就得當官。這樣一個單元的結(jié)構(gòu)使得百姓養(yǎng)成了一種習慣性的思維?，F(xiàn)在為什么家長還是不愿意讓孩子學職業(yè)技能？我們說技能人才、高技能人才社會很需要。但是技能人才、高技能人才在社會地位、經(jīng)濟待遇各方面都比較差。還是處在一個相對比較低端。特別是在生產(chǎn)第一線、服務第一線，特別是在一些不規(guī)范的企業(yè)。勞動條件和生活條件都比較差。要改變這樣一種觀念，后面有一個比較大的社會工程，就是今天上午總理用了三個小時講，面對記者們的各種問題，答記者問，這里面提到了這樣一個問題。就是如何改變我們現(xiàn)在的這樣一個社會現(xiàn)狀。如何解決收入分配不公？如何使我們的勞動者，特別是高技能勞動者能夠在社會地位、經(jīng)濟收入和發(fā)展前景上，都能夠有更廣闊的前景。
西方工業(yè)化發(fā)達的國家，不管到歐美還是到新西蘭、澳大利亞，你會看到一個家長對一個孩子，去汽車廠當一個修理工?；蛘呤侨ド痰戤斠粋€超市服務員，覺得很平淡，很好。在那里只有華人的家庭才說，這個孩子不上耶魯哈佛，怎么著也得上一個常青藤名校。在歐美一個汽車廠流水線上的汽車制造工人，他的年薪是15萬美元，但是美國白宮的雇員年薪是10萬。當?shù)浇逃坎块L，也就掙個十萬、八萬，和技術(shù)工人相比沒有多大的差別。所以他那個社會在這個問題上，不是感覺很強烈。如果中國也是這樣，說我們在汽車廠當工人，不要說收入超過部長，哪怕就跟部長差不多，這個社會觀念也會改變的。所以不是單純的我們向家長說教、工人偉大、工人光榮，社會也很需要。由于這樣一些社會背景，群眾、老百姓產(chǎn)生這樣的觀念是很正常的。我們要實現(xiàn)社會公平，社會均衡發(fā)展，在這樣的情況下才說教育改革，每個人、每一個孩子，有些孩子是喜歡用腦子的，有些孩子是喜歡動手的，不一定在一個獨木橋去選拔孩子。這樣一個生動活潑的、全面發(fā)展的社會結(jié)構(gòu)才會形成。這不光是張部長他們教育部的問題。還有其他的部門，包括人力資源和社會保障部，以及社會其他方方面面都有責任，把社會結(jié)構(gòu)調(diào)整好，使每一個階層的民眾、勞動力都有他自己發(fā)展的前景。這樣，社會的發(fā)展就會更和諧，大家的選擇也就不會像現(xiàn)在的這么極端。不上“211”、“985”就完了，這也不是正常的現(xiàn)象。
張?zhí)毂！窘逃吭辈块L、中國職業(yè)技術(shù)教育學會會長】：職業(yè)教育這些年已經(jīng)在穩(wěn)步提升，但是還很不到位。原因很復雜，比如社會的原因、我們國家民族和歷史傳統(tǒng)的原因。過去傳下來的萬般皆下品、唯有讀書高。根據(jù)的勞動和分配制度，包括人事制度，這都是引起對職業(yè)教育重視不夠的一個重要原因。勞動報酬在整個收入分配中的比重太低?，F(xiàn)在中央已經(jīng)明確提出來勞動在整個收復分配中的比重。我反對唯學是用，你沒有一定的學歷，說明你的文化底蘊不夠。但是不能把它絕對化。絕對化了以后，就容易淹沒很多有用的人才。應該形成行行出狀元。除了我們要改變社會的觀念，傳統(tǒng)觀念，要改革勞動人事方面的制度以外。職業(yè)教育本身要不斷的提高自己的質(zhì)量，來增加我們職業(yè)教育的吸引力和生命力。你辦的很不好，誰重視你？誰愿意上你這個學校？所以從我們自己內(nèi)部來看，職業(yè)學校一定要以提高教育質(zhì)量為根本的任務。
職業(yè)教育一個很重要的辦學觀念，培養(yǎng)的人一定要德技雙馨，自己的素質(zhì)、品德和機能都要好。職業(yè)教育的特點，重視實踐、技能的培訓?，F(xiàn)在有一些從事職業(yè)教育的同志比較重視技能的培訓，這是對的。但是如果忽視了品德素質(zhì)的提高，這個辦學就是失敗的。如果我們問問這些企業(yè)的老總，當然，擺在第一的是品質(zhì)、素質(zhì)。如果技能差一點，到了崗位還可以培訓。如果你的品德素質(zhì)不好，到了企業(yè)就非常麻煩。職業(yè)學校一定要提高培養(yǎng)人的質(zhì)量，培養(yǎng)人的品德和技能，這樣才能夠有吸引力，才能夠家長愿意送孩子。再加上學校本身以外的社會方面的勞動、人事制度的改革，以及觀念的轉(zhuǎn)變。我相信我們職業(yè)教育將來會有很好的發(fā)展前途。
黃貴州【安博職業(yè)教育運營集團總裁】：剛才部長說了，一個職業(yè)教育的人需要德技雙馨。我是二十年前大學畢業(yè)的，我畢業(yè)之后也打過工，也做過老板，也做過職業(yè)經(jīng)理人。也參加過面試，也面試過很多人。德是非常重要的，特別是90后的人不太懂這些方面，他們在這方面都很差。我08年的時候到了北京加入安博集團，我來了以后發(fā)現(xiàn)大學生比較欠缺，我們研發(fā)了一套大學生軟技能培訓課程。去年做了教育部首屆安博杯大學生技能大賽。有1700多名大學生老師參加，我們安博也非常重視這一方面。大家對職業(yè)教育有偏見，第一方面是家長，現(xiàn)在很多家長都希望他的孩子上大學，哪怕上三本，也要上大學，不愿意讀中職。上大學意味著以后能當官，能當公務員。上了大學就意味著失業(yè)，家長觀念問題要轉(zhuǎn)變。第二，對于政府要改變體制。為什么職業(yè)教育很少人愿意去讀？高等教育就讀大學、本科、碩士、博士。職業(yè)教育我把車修好，所有的車都可以解決問題，他也可以成為博士，也可以拿到博士的學位?，F(xiàn)在很多的企業(yè)、很多的政府一考官員，就說你是否有研究生、博士學歷，其實很多人技術(shù)已經(jīng)達到那個層次了。我們國家能否研究這種體制，職業(yè)教育和高等職業(yè)教育之間形成體制的互通。我的菜炒的好，我也能夠成為一個模式。這個問題解決了，待遇問題也就解決了。這個問題解決不了，就解決不了待遇問題，學歷也是一個很重要的環(huán)節(jié)。學歷是非常重要的，但是技能尤為重要。如果學歷和技能都重視了。這個人在國外可以讀到博士、研究生，我們國家在這方面的研究，這也給教育部提出一個課題。
張?zhí)毂！窘逃吭辈块L、中國職業(yè)技術(shù)教育學會會長】：現(xiàn)在職業(yè)教育體系正在從事這個工作。
黃貴州【安博職業(yè)教育運營集團總裁】：這個問題就會解決收入不公平的問題。這個問題解決了，大家就重視職業(yè)教育，很多人就愿意來讀職業(yè)教育。
張明【新華教育集團副總經(jīng)理】：我們新華教育集團每年會對我們的樣本有一個分析。我們發(fā)現(xiàn)已經(jīng)有了很可喜的轉(zhuǎn)變。但是這種比例還是非常小的。我們在21個省會城市辦了44所學校，在全國各地。第一，我們發(fā)現(xiàn)每一個省都會以達到本科錄取線的放棄上本科，來上我們學校。生源樣本班這個看到，已經(jīng)有所改變。如果要真正的對職業(yè)教育產(chǎn)生改變，必須要能夠從政府層面進一步的提高勞動力勞動部分的報酬，收入分配體系的改革。第二，我們職業(yè)教育中培養(yǎng)出真正的適應社會需要的高技能型人才。你讓他們在工作中得到豐富的報酬。至少不比一般本科教育的報酬低，你才能改變大家的觀點，才有市場的余地。我們在這個教育中，除了技能教育之外，我們抓的最緊的是職業(yè)素質(zhì)的教育。你如何成為一個真正的職業(yè)人。你的職業(yè)道德、職業(yè)操守，以及我們要從事這個職業(yè)還有哪些輔助的技能，這些方面都會請專門的老師，有專門的素質(zhì)拓展訓練基地來教育學生。我們有一個三星系列教材，是教育部和勞動力共同列入目錄的教材。我們以案例的形式來對所有的形式進行職業(yè)素質(zhì)教育。有一天我們職業(yè)學校的學生能夠成為真正的職業(yè)人，能夠掌握很好的技能，獲取很好的勞動回報，中國對職業(yè)教育的改變就會開始。第三，我們現(xiàn)在社會要想完全改變大家對職業(yè)教育的態(tài)度是很困難的。通過對學生的訪談，我們看出來，學生對學歷在乎，對技能也在乎。到底應該在乎哪一個，他很矛盾。一方面大學生就業(yè)比較困難。另一方面，職業(yè)學校學生的工作環(huán)境問題。針對這個情況，我們新華教育集團把技能教育和學歷教育結(jié)合起來。我們一年的時間或者六個月的時間，我們把這種學制拉長，既讓他學到技能，也能拿到學歷。這種學歷一方面是遠程教育，還有一個是成人教育。國家之所以推出這些教育形式，必然有他的作用。技能和學歷，既有了敲門磚，又有了真正的技能。這樣就業(yè)的話，就很好。從我們新華的學生來看，就業(yè)非常好。特別是烹飪專業(yè)，我們的學生到學校還沒有畢業(yè)，基本上提前三個月到半年的時間都被預定了。很多餐飲企業(yè)進來招人，直接把廚師長帶來給他們上課，發(fā)的都是俏江南的服裝。我們校企合作和人才定單培養(yǎng)的模式。
搜狐教育主持人：五年之前，學汽修、電腦、烹飪他們的工資水平和現(xiàn)在相比上漲幅度是多少？
張明【新華教育集團副總經(jīng)理】：我們新華教育集團從事職業(yè)教育很長時間了。很早的時候廚師和一般的社會工種是一樣的。但是自從我們九十年代到兩千年，廚師的待遇已經(jīng)比同行業(yè)要高。特別是到2000年以后，人的社會生活水平提高了，更注重吃的質(zhì)量。對養(yǎng)生這些東西的注重以及生活節(jié)奏的加快。很少有人能夠完全在家里吃飯，社會餐飲特別多，需求量也大。參照同行業(yè)分析結(jié)果看，他的每年薪資增長幅度是超過我們同行業(yè)其他的培訓學校。我們現(xiàn)在的學生，出去試用期就能達到3500塊錢。鄭州新東方是企業(yè)人才定制。首先我們的學生要達到試用期3500，如果你對他們面試合格，就3500，如果你面試不合格，你可以不要這個學生。我們代表學生的利益去跟企業(yè)談待遇，否則我就不給你了。你來招生我就沒有。
搜狐教育主持人：在鄭州這樣的3500還是可以的？
張明【新華教育集團副總經(jīng)理】：我們制訂的學生最低的就業(yè)標準，烹飪是2000。根據(jù)不同的城市。在北京不一樣，在云南，他的區(qū)域會有一些差異。最低的標準是1600，根據(jù)不同區(qū)域制訂不同的薪資標準。學生支付學費以后，也要評價性價比。我們對就業(yè)辦的同志是有考核的。
搜狐教育主持人：未來職業(yè)教育的哪些領(lǐng)域，根據(jù)人們的需求會更加的旺盛？比如說現(xiàn)在的月嫂、廚師，其實也是未來就業(yè)的一個黃金之路。但是現(xiàn)在高考人數(shù)已經(jīng)下降了，很多家庭條件很好的學生都選擇了出國留學。我們也面臨著很多挑戰(zhàn)。針對這個大家談一下看法？
張?zhí)毂！窘逃吭辈块L、中國職業(yè)技術(shù)教育學會會長】：學生的總體數(shù)量顯得少了，但是從職業(yè)教育大的概念，它既應該包括學校教育，又有培訓。培訓可以有就業(yè)前的培訓，也有很多就業(yè)后的培訓。教育部門重點管理的是學校的教育。在這個情況下，我覺得應該重視學前和學后的在職人員的培訓。這樣擴展起來，大的職業(yè)教育的概念。我們倆也跑了一些農(nóng)村，現(xiàn)在在職的農(nóng)民，雖然進城務工的很多，在農(nóng)村的數(shù)量好幾個億。但是我們發(fā)現(xiàn)農(nóng)民的素質(zhì)有待提高?？茖W素質(zhì)真正讓農(nóng)民掌握不是簡單的問題。農(nóng)民打農(nóng)藥，一包農(nóng)藥多少量，一個打藥的筒子配幾桶水，我在田間低頭聽農(nóng)民回答，說幾桶的都有。問是先把藥放在里面，還是先放水再放藥。農(nóng)民回答也是五花八門。這種很簡單的科學知識，真正要是被廣大農(nóng)民都掌握，還很難。所以農(nóng)民的培訓提高任重道遠。現(xiàn)在涉農(nóng)的專業(yè)不景氣，很多學校改了，報考的學生越來越少。逼著農(nóng)業(yè)院校改革。他們花很大的精力去培養(yǎng)農(nóng)村在職的農(nóng)民。這樣下來受到農(nóng)民廣泛的歡迎。農(nóng)民說你把科學技術(shù)送到我們手里面。等于給我們送來了錢。他掌握了以后，產(chǎn)量都提高，如果我們把培訓的眼光放遠一點，那很長遠。除了我們在學校學幾年，要搭建各個教育之間的立交橋。個人在工廠、在農(nóng)村，他可以通過成人教育、繼續(xù)教育多種形式積累學分來取得更高一級的學歷、資格證書。這樣的話，開辟我們的思路以后，這不是太大的問題。
陳宇【北京大學中國職業(yè)研究所所長、中國就業(yè)促進會副會長】：我自己是在勞動部門。現(xiàn)在叫人力資源和社會保障部門工作。最近十年是我們國家經(jīng)濟高速增長，我們一直保持9%，甚至10%的增長速度。我們的就業(yè)形勢不是很嚴峻。我們是世界上勞動力最多的國家，長期以來我們的就業(yè)壓力沒有奧巴馬那么大。我們面臨一個很嚴峻的問題。就是所謂結(jié)構(gòu)性的矛盾。就是說有的工作沒有人做，崗位找不到人。有的人找不到崗位。這里面最典型的就是高等院校畢業(yè)生，應屆畢業(yè)生找工作比較困難。大學生找工作，形勢很嚴峻，50%、40%的人找不到工作。另一方面，民工荒，工廠找不到工人，經(jīng)濟發(fā)達的東南沿海地區(qū)，連農(nóng)民工都找不到。這反映了人力資源結(jié)構(gòu)方面的不合理。這種不合理和剛才說的社會結(jié)構(gòu)、分配結(jié)構(gòu)有關(guān)系，也和產(chǎn)業(yè)變革，我們國家處在經(jīng)濟產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型期也有關(guān)系。
從這個意義上來講，也給了我們一些機會。一個是通過教育改革和大學能夠更適應市場、經(jīng)濟的需要。另外，由于工人和技術(shù)工人的短缺，對于我們剛才說的這個問題，他們的工資提高會有好處。在勞動力市場上，短缺是提高工資的動力。北京現(xiàn)在滿大街貼的，招洗碗工、撿菜工，起薪都是兩千。北京的保姆市場，過去就是一千到一千五，現(xiàn)在是兩千五到三千，月嫂就更高。工資的上漲迫切需要提高勞動者素質(zhì)。很多企業(yè)老板說，我們不是不同意給一線工人漲工資，他們的能力得跟得深。他們的職業(yè)道德、敬業(yè)精神和技術(shù)技能都應該要跟得上。
在職業(yè)教育和職業(yè)培訓方面，他培養(yǎng)的技術(shù)技能人才，過去人力資源和社會保障部把他分為三個類型。一個叫技術(shù)技能型，第二，叫知識技能型。第三，復合型。技能人才也在發(fā)生著變化，現(xiàn)在做動漫、電腦、電子商務，很多這樣工作的人，他們和傳統(tǒng)的技術(shù)功能，美容美發(fā)、修腳按摩已經(jīng)有很大的不同了，他們也是技能型人才。這就要求職業(yè)院?？赡芤谀銈兊膶I(yè)設(shè)置上要面對勞動力市場產(chǎn)業(yè)需要的變化，能夠開拓出新的社會需要的專業(yè)和職業(yè)，培養(yǎng)這個方面緊缺的人才?，F(xiàn)在美國提出這樣一個觀念。好工作才是國家最重要的資源，我們現(xiàn)在為什么被動了呢？就是因為好工作讓中國搶走了。美國蓋勒普公司的報告和奧巴馬的國情咨文是呼應的。奧巴馬國情咨文都在講好工作崗位的短缺、職業(yè)教育和教育的重要性。他把下面咨詢機構(gòu)提出的理論貫徹到他的國情咨文里面了。他的政府工作報告里面專門進，我們要去找回好工作崗位。為此，我們要重視工人、發(fā)展職業(yè)教育和發(fā)展普通教育。好像全世界在這些問題上都越走越近。我個人感覺，雖然我們面臨的看上去是一些困難，也是發(fā)展的機遇，包括個人發(fā)展的機遇，包括職業(yè)教育和職業(yè)培訓事業(yè)一個很好的發(fā)展機遇。
黃貴州【安博職業(yè)教育運營集團總裁】：中國目前就業(yè)比較難的是應屆大學生。2009年溫家寶總理參加達沃斯會議。當時總理說我擔心的不是能不能“保8”的問題，我擔心的是就業(yè)的問題。我們新華面對的群體是大協(xié)調(diào)，你在大學沒有畢業(yè)前的半年或者一年，到我們安博進行實訓，你在進入大一的時候就把安博納入到按照企業(yè)的規(guī)定共同制訂職業(yè)規(guī)劃。安博提出的教育理念是針對大學生的。第二，安博的職業(yè)教育體系是幫助更多得大學生就業(yè)。一個是服務外包、軟件、網(wǎng)絡(luò)、動漫、電子商務，這是我們課程的核心東西。同時還有軟技能的培訓。安博今年畢業(yè)680萬大學生。隨著未來就業(yè)越來越激烈。從市場來說，需求是遞增的。我們是給大學生做職業(yè)教育，他既有大學的文憑，再加上職業(yè)技能，就業(yè)肯定是沒有問題。五年前和現(xiàn)在，我們培養(yǎng)學生的薪水漲幅達到50%到100%。人生的路很長，關(guān)鍵就是兩步，升學和就業(yè)，安博一生相伴。這是我們的理念。
張明【新華教育集團副總經(jīng)理】：我們適齡的學生進入職業(yè)教育，我們和安博做的不一樣，他們是做大學生的課程規(guī)劃，我們主要是初高中畢業(yè)生和社會待業(yè)青年。新華教育反而是我們這幾年發(fā)展速度最快的這幾年。以前我們的職業(yè)培訓機構(gòu)社會上良莠不齊。在這幾年，也有一些以前跟我們一起參與這項工作的，出現(xiàn)了不同程度的萎縮。也許每一個省、每一個地方，我們體現(xiàn)了某種優(yōu)勢，所以我們的規(guī)模是在擴大，我們的業(yè)務是在高速增長。從這個角度來說，一方面是競爭的因素。另一方面，你能不能真正的形成一個比較讓老百姓放心的、讓老百姓認可的職業(yè)教育的品牌。辦教育也要有品牌意識。為什么北大清華就是我們向往的學校。我們能不能辦成一個職校類最好的品牌？我們董事長當時提出一個目標，辦中國最好的學生教育。我們當時對這個有爭議。但是后來我們經(jīng)過討論，大家認為，我們可以把這個辦中國最好的學生教育當成我們的品牌。這也是我們一個具體的工作。
我從大學一畢業(yè)就到新華教育集團工作，一直到今天。我到農(nóng)村去招過生，我到下面鄉(xiāng)鎮(zhèn)去招過生。我能夠看到這些學生需要職業(yè)教育。我在安徽河南和云南都工作過，還有江西。我們到農(nóng)村去看，暑假的時候，家里真的是很窮。如果說一個學生要上大學四年，根本負擔不起。職業(yè)教育短平快，你花一年的時間就能夠掌握一項技能。我們有這樣成功的學生，在這里面上過一年以后，到上海、廣州去就業(yè)，改變了一家人的生活。一個是我們的就業(yè)。另外，對我們新農(nóng)村建設(shè)都有很大的意義?，F(xiàn)在我們到各個省會城市吃飯，你到任何一個飯店里面吃飯，你問有沒有新東方的廚師，可能都會有的。這是行業(yè)的普及率，農(nóng)村的學生讓他掌握一技之長，在城市里面有很好的生活，有尊嚴的活著、生活著，也是非常有意義的。
搜狐教育主持人：最后，我們有請每位嘉賓對我們的職業(yè)教育做出自己的希望，也對我們的學生做出一些祝福。
張?zhí)毂！窘逃吭辈块L、中國職業(yè)技術(shù)教育學會會長】：職業(yè)教育培養(yǎng)的人才是社會急需的人才。行行出狀元，希望我們同學們能夠刻苦的學習，在自己的專業(yè)領(lǐng)域里面走向高端。
陳宇【北京大學中國職業(yè)研究所所長、中國就業(yè)促進會副會長】：技術(shù)技能人才，特別是高技術(shù)技能人才，是我們國家的骨干力量。我相信我們國家會在培育技術(shù)技能人才，特別是高技術(shù)技能人才方面做出非常大的努力。也相信我們這支隊伍非常有前途、非常有出路。
黃貴州【安博職業(yè)教育運營集團總裁】：我引用我國著名的教育家黃勇平先生的一句話：職業(yè)教育要讓無業(yè)者有業(yè)，讓有業(yè)者樂業(yè)。這提出一個大職業(yè)教育的觀念。希望政府、高校、企業(yè)，和像安博這樣的機構(gòu)四方聯(lián)手，共同把職業(yè)教育做好。在這方面安博愿意盡我們的微博之力，能夠幫助更多的大學生找到自己滿意的工作。
張明【新華教育集團副總經(jīng)理】：辦好職業(yè)教育，服務民生，新華教育，我們一起努力。
搜狐教育主持人：謝謝各位嘉賓，也希望廣大學生們找到最適合你的。謝謝。（信息來源：搜狐教育）